Izvor: mojnovisad.com / Fotografija: mojnovisad.com, "Animal save", privatna arhiva
"BEZIMENI ZA BEZGLASNE": Nek i Novosađani shvate da kravica nije srećna kao u TV reklami (FOTO)
Ako ste se, šetajući Zmaj Jovinom ulicom, zapitali ko su ljudi pod maskama i s ekranima u rukama, a niste im prišli da sami saznate, otkrivamo vam ko su oni i s kojom porukom jednom mesečno izlaze na ulice našeg grada.
Razgovarali smo s volonterima novosadskog ogranka udruženja "Anonymous for the Voiceless" ("Bezimeni za bezglasne") koje je oformljeno 2016. u Australiji, a u našem gradu deluje od marta 2018. godine. Osnovna aktivnost im je performans "Kocka istine", koja se održava minumum jednom mesečno sa ciljem informisanja ljudi o tretmanu koji trpe životinje u raznim industrijama i upoznavanju zainteresovanih sa veganstvom kao etički i ekološki ispravnim i održivim životnim stilom.
Šta je "Kocka istine"?
– U pitanju je performans ili oblik uličnog aktivizma koji se dešava po određenim pravilima – skupimo se, oformimo kocku telima, pod maskama smo, držimo transparente na kojima piše "ISTINA" i ekrane (laptopove, tablete, televizore) na kojima se prikazuju snimci koji su obično snimljeni tajno u životinjskim industrijama – mesa, mleka, jaja, kože, krzna, uzgoja ribe i snimci eksperimenata nad životinjama. Održava se na preko 1.000 lokacija širom planete, gradovi se samo priključuju, "Kocke" rastu u svim državama sveta, podiže se svest i sve više ljudi prelazi u veganstvo.
– Ostavljamo ljudima prostor da sami odluče da li im je to okej ili nije. Važno je da ne postoji agresivni nastup nego im prikažemo snimke a zatim i pričamo o tome. Želimo da shvate da u tim industrijama tretman nije kao na TV-u i da kravica nije srećna kao na reklami. Ako se oni zainteresuju, volonteri koji stoje sa strane im priđu i pričaju sa njima npr. o njihovim prehrambenim navikama. Neki su možda već vegetarijanci ili vegani, neki bi želeli da postanu, neki su skroz protiv pa dođe i do verbalnog sukoba. Najvažnije u ovoj organizaciji je da nema napada ili osude već u razgovoru pokušavamo da dođemo do zajedničkih zaključaka. Interesantno je da se svi, čak i oni koji ne žele da promene navike ishrane, slažu da ovo nije human tretman, da postoji mnogo bolji način kako životinje treba da se drže, pa čak i ako se iskorišćavaju.
Zašto volonteri koji drže ekrane nose maske?
– Maske nosimo zato da bismo skrenuli pažnju s naših lica, da bi se ljudi lakše fokusirali na video jer poenta je u poruci a ne u "glasniku".
Malopre smo čuli ljude koji su vam dobacivali. Da li se provokacije dešavaju često?
– Ozbiljnih problema nismo imali, dešavalo se da nam prilaze, pokušavaju da dodiruju volontere po glavi, da im skidaju maske, nekad viču – mi to tumačimo kao njihove odbambene mehanizme pa se ne ljutimo mnogo. Uglavnom, oni koji ne žele da se bave ovom tematikom uopšte ni ne prilaze.
Jeste li primetili da su vaši razgovori uspeli da ubede nekog da postane vegan?
– Sigurno da je bilo slučajeva, oni obećaju, a da li ispune, to ne možemo uvek da znamo. Uglavnom obećaju da neće jesti meso a veganstvo im deluje kao velika promena. Bilo je i suza – devojke koje su nosile krzno su se u trenutku kad smo gledali kako se tretiraju životinje na farmama krzna, rasplakale i obećale da ga više neće nositi i kupovati.
Prikazujete snimke iz različitih industrija u kojima se životinje zlostavljaju, iskorišćavaju i ubijaju… Koje filmove biste preporučili zainteresovanima da pogledaju?
– Uvek preporučujemo da se pogleda neki film jer sama priča nikad nije toliko efektna pošto "običan" čovek ne može ni da zamisli kakav horor se desava u tim industrijama. Film koji bih preporučila kao obavezan je "Earthlings" ("Zemljani") iz 2005. godine. On sadrži više oblasti prava životinja: ishrana, odeća, zabava (lov, cirkusi, akva parkovi), testiranje na životinjama i napuštene životinje. Ljudi misle da su snimci koje im prikazujemo incidentne situacije, a u stvari nisu, one su standardna praksa širom sveta. Bilo bi fer prema životinjama da i oni koji su gotovo sigurni u svoj izbor da jedu njih i njihove proizvode pogledaju taj film, pa makar da znaju kako je njihova "hrana" izgledala i kako im je dospela na tanjir – kaže Varvara i dodaje da je gledanje upravo ovog filma pre nekoliko godina uticalo na nju da postane veganka nakon pet godina vegetarijanstva.
Onima koji žele više da saznaju o ovoj temi, Sonja K. ipak kao obavezan preporučuje "Dominion", film iz 2018. godine u kom su scene razotkrivanja nehumanog tretmana nad životinjama snimane dronovima, skrivenim i ručnim kamerama i produkcija je mnogo bolja nego kod starijih filmova.
Film "Cowspiracy" govori o klimatskim promenama i uticaju stočarstva na njih. On je zanimljiv ljudima koji nisu toliko emotivni po pitanju životinja, ali se interesuju za globalni problem koji je doveo do izumiranja na hiljade i hiljade biljaka i životinja, te doveo u pitanje opstanak celog čovečanstva.
Onima koje zanima zdravstveni aspekt naši sagovornici preporučuju film "What the health", koji se bavi uticaje konzumacije životinja i njihovih proizvoda na zdravlje i razvoj bolesti kod ljudi.
– Filmove sami skidamo i trudimo se da na svakom ekranu bude neka druga industrija, muzika je uglavnom od bendova ili pojedinaca koji su vegani i promovišu prava životinja – Morisi, Mobi, Edi Veder,Tom Jork iz Rejdioheda.
Šta znači biti vegan?
– Biti vegan znači da ne iskorišćavaš životinje za bilo koju ljudsku aktivnost jer su one bića koja imaju sposobnost, isto kao mi, da osećaju strah, bol i patnju te da nije u redu da ih jedemo, pijemo mleko namenjeno njihovim mladuncima, ubijamo muške piliće da bi iskorišćavali ženke da nose jaja. Ne koristimo ni med, ni njihovu kožu, krzno, vunu niti proizvode koji su testirani na životinjama. Ne podržavamo lov, cirkus i ostale vidove "zabave". Mnogi ljudi smatraju da su one tu da služe nama, a okrutnost nad životinjama i njihovo ubijanje je samo sastavni deo toga koji ide sa tom percepcijom.
Da li ljudi koji žele da učestvuju u "Kocki istine" moraju biti vegani?
– I osobe koji "naginju" ka veganstvu mogu držati laptopove i televizore ali ne mogu da pričaju sa ljudima za vreme performansa jer ako sami konzumiraju životinjske proizvode, nema smisla da ubeđuju druge da to ne rade…
Vaše udruženje funkcioniše po sistemu glasanja, dogovora…?
– Glasanjem odlučujemo sve, najčešće kad će se održati "Kocka", tako da datum koji dobije najviše glasova bude izabran.
MIROLJUBIVE PORUKE ISPISANE KREDOM: "Svetski dan veganskog bojadisanja na javnim površinama (Worlwide vegan Chalking night) obeležen je u gradovima širom sveta 31. maja, ali je u Novom Sadu te večeri padala kiša pa smo događaj pomerili za 7. jun. Na Keju kod Bećarca smo crtali i ispisivali miroljubive poruke kredama i tako skretali ljudima pažnju na status životinja u našem društvu s porukom da postoji alternativa, da mogu sami da biraju i da tretman životinja može da se poboljša i postane daleko humaniji. Reakcije ljudi su uglavnom bile pozitivne, neki su nam se i priključili a neki obećali da će doći na sledeću Kocku" – prisećaju se volonteri i volonterke jedne od svojih interesantnih skorašnjih akcija.
Šta preporučujete ljudima koji žele da postanu vegani? Da li je bolje da to urade postepeno ili da "preseku"?
– Mislim da je to individualno, ima ljudi koji preko noći preseku sve, ja sam postala postepeno i, iako bih ja volela da svi sutra postanu vegani, ipak bih savetovala da krenu postupno, jer nagli prekid, ukoliko nisu dovoljno informisani i psihički spremni, može da izazove kontraefekat i da brzo odustanu. Ako ne znaju šta bi kuvali, gde šta da kupe, mnogo lakše će posustati nego ako prođe neki period pa se adaptiraju. Najčešće prvo izbace meso pa kasnije jaja i najteže im bude da izbace mlečne proizvode. Meni je najveći problem bio da se odreknem jaja zbog nekih caka u kuvanju koje do tada nisam znala – priseća se Varvara svojih prvih koraka u veganstvu.
Da li je neki konkretan događaj uticao na tebe da kreneš tim putem?
– Za meso ne – upoznala sam neke ljude koji ne jedu meso i oni su mi ukratko objasnili a i kad sam bila mala sam prisustvovala na selu klanju svinja i kokošaka i kad sam se prisetila mojih osećanja od tada, odlučila sam da meso više neću jesti . Što se tiče mleka i jaja, to je bio film "Earthlings".
Šta misliš o veganskim čvarcima, kobasicama. Da li je to potrebno?
– Čim postoji potražnja znači da je potrebno. Ljudi su uglavnom postali vegetarijanci ili vegani iz moralnih razloga a ne zato što im se nije sviđao ukus te hrane, tako da mislim da je to sasvim u redu. Kontroverza je da li ti proizvodi treba tako da se zovu. Ja mislim da taj naziv određuje formu a ne sadržinu. Mlečna industrija se bori protiv toga da se mleko biljnog porekla zove mleko jer im narušava reklamu. Mi ćemo ih zvati kako mi hoćemo. Ta vrsta hrane je možda i skupa za naše standarde ali su uglavnom pozitivne reakcije na nju. Smatram da su vege burgeri mnogo bolji za ljude koji još nisu postali vegani, i sa zdravstvenog i sa moralnog aspekta.
ISHRANA PO UGLEDU NA BAKINU KUHINJU: "Gotovi proizvodi su skuplji jer ne postoji dovoljna potražnja za njima, što je opet apsurd, jer se neće ni kupovati ako je toliko skupo, ali vi, na primer, ne morate kupiti sojino ili neko drugo biljno mleko u tetrapaku, već ono u prahu. Priprema je izuzetno jednostavna – samo se pomeša sa vrućom vodom, a mislim da tada čak izađe i jeftinije od kravljeg mleka. Gotovih burgera što se tiče, kod manjih, lokalnih proizvođača, oni nisu toliko skupi i mogu da se kupe u rinfuzi. Meni su najlepše stvari koje sami napravimo i to uopšte nije skupo. Sezonsko voće i povrće, kako je moja baka kuvala, na kašiku, sa prilogom koji je krompir ili pirinač. Mahunarke su jeftine a bogat izvor proteina, kao i soja." – Varvara upućuje početnike kako da jedu zdravo za malo novca.
Šta odgovoriš kada ti neko kaže da takva ishrana nije zdrava?
– Kažem mu da me pogleda kako izgledam (smeh). Za 10 godina bez mesa nisam imala nikakvih zdravstvenih problema, više puta sam testirala krv, nijedan doktor mi nije rekao ništa, ne osećam se da mi nešto fali. Najveće životinje na svetu su biljojedi – slon, nosorog – njima ništa ne fali a hrane se samo biljkama – sigurna je naša sagovornica u svoju odluku.
Dvadesetosmogodišnja Ivana članica je "Kocke" oko pet meseci, veganka je postala pre tri godine iz zdravstvenih razloga.
– Nešto što je počelo kao potraga za boljim zdravljem se pretvorilo u neverovatni porast empatije, razumevanja za sva bića, ljudska i životinjska, mnogo sam se edukovala i sad se trudim da edukujem i druge pa sam napravila i sajt Veganizmija.
Učestvuješ li u još nekoj akciji osim "Kocke"?
– Svako od nas ima neki svoj način da proširi ovu priču. Konkretno, meni je "Kocka" najinventivnija jer su ljudi koji stanu da popričaju svakako zainteresovani da saznaju nešto novo. Mislim da je efektivnije nego kad pokušavamo da "preobratimo" ljude bliske sebi.
Imaš li podršku u krugu porodice?
– U početku je bilo trnovito – nije im bilo jasno, doduše ni moj pristup nije baš bio najlepši. Ja sam to shvatila preko noći i onda sam od njih očekivala da i oni odmah razumeju, mislim da sam bila i naporna i nagla i nisam imala toliko razumevanja a oni su stariji ljudi i bilo im je potrebno više vremena i drugačiji način ubeđivanja. Ali, evo, tri godine kasnije, mama i tata su na putu ka veganizmu, jako retko jedu meso, polako izbacuju i mlečne proizvode i jaja. Situacija se promenila ali ne zbog moje priče nego primerom, videli su kako se to odražava na mene i na moje zdravlje – završava Ivana optimistično.
POSLEDNJI POZDRAV OSUĐENIMA NA SMRT: "Nekoliko nas učestvuje i u 'Bdenju', akcijama koje organizuje Animal save. To je posebna grupa s ugledom na svetske grupe, čiji volonteri jednom mesečno idu s transparetnima ispred klanica, stoje na putu i dočekuju životinje koje u kamionima voze na klanje. Želimo da im pružimo neku dobru vibraciju pred poslednji oproštaj, da ih napojimo jer poslednja 24 časa im se ne daje ni voda ni hrana da bi bilo manje krvi. Pokušamo da ih pomazimo jer su u strahu i u grču. Stojimo pored prometnog puta, to deluje na ljude koji prolaze kolima, mnogi zastanu da pitaju o čemu se radi i uglavnom pozitivno reaguju na to što radimo. Najčešće idemo do mesare 'Matijević' jer je tamo najfrekventnije. To je jako teško i strašno onom ko saoseća jer tada uživo vidimo te životinje, dodirnemo ih i znamo da će one ubrzo biti negde na meniju. Čuju se krici, osete njihovi mirisi, tu su i bebe – prasići, pilići. Mi priđemo kamionu i zamolimo vozače da nam dozvole da se pozdravimo sa njima, neki ne žele da nam dozvole, ali dešavalo se i da popričaju sa nama, jedan od njih nam je rekao da mu je sin vegetarijanac" – sećaju se aktivistkinje Gorica i Maja događaja sa "Bdenja".
– Sonja K. je organizatorka i koordinatorka novosadske "Kocke istine", ona komunicira sa sedištem udruženja, pravi iventove, Srđan prijavljuje policiji skupove, ali ne postoji hijerarhija već odlučujemo demokratski. Svi se držimo pravila, čak i razgovor sa ljudima treba da teče na određen način, imamo brošure iz kojih učimo kako pristupamo ljudima, koja pitanja postavljamo i kako npr. da odgovorimo na provokacije. Smatram da je to dobar način i da zato nema prostora za razmirice i probleme jer svi imamo svoje obaveze i svako zna šta treba da radi kad dođe. Unutar maske se, recimo, ne priča i ako jedan volonter ne može više da drži ekran, digne ruku i stiže zamena – objašnjava Maja detalje i pravila "Kocke".
– Baš zato što su takvi snimci koje ne možemo da vidimo svuda i još sad na velikim ekranima, reakcije ljudi su često emotivne i možda je i to razlog što kod njih dođe do konverzije. Postoje i drugačije reakcije, ali uvek se slažu da to nije u redu, posebno kada gledaju tretman prema životinjama u masovnim industrijama – dodaje ona.
Maja smatra da deca imaju iskreniji pristup, i, ako im roditelji dozvole da gledaju snimke, oni dožive to intenzivno i žele da naprave neku promenu. Pošto predaje predmet Čuvari prirode, primetila je da neki đaci imaju predznanje o pravima životinja, vegetarijanstvu i veganstvu, kao i takve etičke i prehrambene navike te zaključuje da su ih roditelji već uputili u priču. Ona podseća da se nekad meso nije jelo tako često kao danas, a da sad npr. u školama i vrtićima uglavnom ne postoji bezmesni obrok.
Šta biste poručili ljudima koji smatraju da ishrana bez mesa nije zdrava?
– Svetska zdravstvena organizacija je još pre nekoliko godina ozvaničila da meso nije zdravo ni za odrasle ni za decu ni za trudnice. Kanada je dala preporuku da se ljudi okrenu biljnoj ishrani gde su potpuno izbacili mleko i mlečne proizvode. Od (novosadskih) lekara, dr Boro Vujasin koji organizuje kongrese "Ishrana budućnosti" je vegan i to na sirovoj ishrani a dr Dragan Ivanov je rođeni vegetarijanac. U međuvremenu je postao vegan. On je još u vreme ex-YU pisao magistarski rad o vegetarijanstvu i ustanovio je da su vegetarijanci zdraviji od mesojeda. Naravno, ne dele svi lekari njihovo mišljenje.
– Nemoguće je biti potpuno "čist" vegan, ali se svakako trudimo koliko možemo – zaključuje Sonja V. na kraju.
Razgovarala: Jovana Brkić
Foto: mojnovisad.com, "Animal Save", privatna arhiva
EUR
USD
CHF
GBP
Bogme prođe mesojeđe
pre 1543 dana i 16 sati
Totalitaristi sa sve fašistom Morisijem.
Novosađanka
pre 1543 dana i 15 sati
Po mom mišljenju to je pogrešan pogled na problem i pogrešno predloženo rešenje. Ne mogu svi biti vegani, čak ni vegetarijanci a za većinu ljudi to je nezdravo. Hteli mi to ili ne, čovek je mesožder, koliko i biljojed, ako ne i više. Ono što bi bilo bolje rešenje je da se životinje ne ubijaju zbog nečeg što nam stvarno NIJE potrebno, npr krzno, pa čak i koža, kad postoje odlični zamenski materijali. Ili da se koriste za nedajbože sapune i slično. Što se tiče mesne industrije, tu nema pomoći, meso nam treba, kao i ostali životinjski proizvodi, ali bi se moglo uložiti truda da se barem te životinje tretiraju što bolje i hmanije mogu, da imaju slobode i da budu srećni bar dok ne dođe "vreme" (nažalost tako je kako je) i da se cela stvar reši najhumanije moguće. Mislim da je čak i lov humaniji od današnjih klanica, a da ne pominjem farme gde životinje mogu da trče i da budu napolju. Problem sa klanicama je što hoće da se max uštedi pa onda to rezultuje surovošću, a la konc logor uslovima. Ne verujem da tu ima neko realno rešenje. :(
Tiosav S, Marjanović
pre 1543 dana i 15 sati
Evo opet naših sugrađana koji su videli da se konj potkiva (iako su, verujem, i protiv toga) pa i oni, kao poslovična žaba, digli nogu. Smislite nešto i sami, dragi aktivisti, ne kopirajte sve sa Zapada, jer ovakva akcija svakako nije primerena Novom Sadu i Novosađanima.
Liman
pre 1543 dana i 15 sati
Dokoni pomodari, znaju da nece nista pomenuti, al zabole ih, neko ih finansira. Bolje i ovo sr*** nego da se stvarno nesto radi.. Jel tako anonimusi?
Limanci
pre 1543 dana i 13 sati
Dobro da ste naveli imena lekara zaludjenika za ovu budalastinu zvanu veganstvo.. Kod njih ni u prolazu..
Varvara
pre 1543 dana i 13 sati
Prvo da prokomentarisem da nas niko ne finansira, i da ljudi ne treba da projektuju svoje zelje na druge i pomisao da niko ne moze da radi nista iz uverenja vec samo zbog para. Televizori su finansirani, ali nas rad nije i pise lepo "volonteri". Da je performans odrzan zbog zlostavljanja dece, ili festivala na kom se jedu psi, komentar sigurno ne bi bio takav. Tako da je glavni problem u tome da li nekog smatramo zrtvom za koju se vredi boriti ili ne. Drugo, vegani su i protiv iskoriscavanja zivotinja za krzno i kozu kao sto pise u tekstu, te nema potrebe naglasavati i to...Misljenje da su nam zivotinje i njihovi proizvodi neophodni je svakako zastarelo te predlazem da pogledate neke od navedenih filmova i slicnih da razbijete svoje predrasude, kao i da se uverite u to koji bi to human nacin bio da se neko lisi zivota i mozda date svoj predlog, kao i da razmislite da li bi to moglo da se primeni na coveka i ako ne, kako je to onda moralno opravdano. Treba razmisliti malo i o terminu humano sto bi znacilo, pokazati saosecanje... a ubijanje mislim da ne znati to. Trece, bas se pitam ko je onaj ko prati "trendove" kada vecina ljudi jede zivotinje i njihove izlucevine, tako da pre ce biti da se takvi ljudi pokusavaju uklopiti u neki klise...
Đura
pre 1543 dana i 13 sati
Slike dece iz Jasenovca u šake pa u centru Zagreba pametujte, sram vas bilo, dokona "srpska" omladino!
Limanci
pre 1543 dana i 13 sati
Varvara, bas klopam sniclu mmmm, citam tvoj glupi komentar i uzivam.. Dodaj casu mleka!
Vladimir
pre 1543 dana i 13 sati
Auuuuuu, meso nam treba da bi preziveli, ne moze svako da bude vegan/vegetarijanac, poznajem devojku koja je bila vegan tri dana i zamalo da umre...
Varvara
pre 1543 dana i 12 sati
hmmm, jedan kaze da mi je komentar "glup" i to je vrhunski argument, a drugi skrece sa teme. Mozda sam ja luda i mozda ste me ubedili da ne budem vise veganka?! Lijep pozdrav za bracu Hrvate
U IME MESA PROTIV VEGANIZMA
pre 1543 dana i 12 sati
Sektaši
Limanci
pre 1543 dana i 12 sati
Draga Varvara niko te ne ubedjuje da ti ne pases travu, samo to nemoj ocekivati od svih ostalih. Nesto mi govori da ces za koju godinu grliti kitove ili vec nesto sto je tada in..
Добросав (из добровољног егзила)
pre 1543 dana i 12 sati
Српска младост треба да се храни крвљу вучјом, да поврати jедног дана Косово, Крајину, Македонију... јер војска која се храни искључиво келерабом и сточном храном неће отићи даље од Ниша или Лознице. Уосталом, зар нису и Симпсонови рекли да "you don't win friends with salad"?
Go vegan !
pre 1543 dana i 12 sati
Varvara sto se cudis ovi i ovakvi komentari su vrhunac njihovih intelektualnih kapaciteta :D :P
Dzuro ne pise se "srpska"NEGO SRBSKA omladino !
Sve ovo sto vi pisete gospodo draga smo mi culi vise hiljada puta, tako da ni ne ocekujemo neki moralno,duhovno intelektualni rast od osoba poput Limanca i ostalih ali postoje ljudi do kojih dopremo i koji su spremni na promenu.
Poyy
Milica B.
pre 1543 dana i 11 sati
@ Đura; Upravo tako, evo crne uniforme već imaju, ovde nam njima samo plaše decu! :)
borko
pre 1543 dana i 11 sati
biti vegan je moj san. ima jedna devojka, ona je vegetarijanka, sa toliko čistim licem i svešću, da ću definitivno u vegane.
Đura
pre 1543 dana i 11 sati
@ Go vegan! (u 3 lepe): Vama bi, satanisto/satanistkinjo bez imena, bolje bilo da u javnom obraćanju pišešte k'o svet, a ošišanom latinicom komunicirajte sa svojim drugarima i drugaricama aktivistima – kad već hoćete da razbucate sve srpske vrednosti, šta vama anacionalnima znači takva tričarija kao što je srpski jezik i pravilno pisanje... ili čete možda da se pravdate siromaštvom što Vaš telefon nema srpsku tastaturu. A "Poyydravite" Vašu mamu!
Yuki writes
pre 1543 dana i 11 sati
Komentari tipa ,,umalo da umre jer je bila 3 dana veganka" ne pije vodu. Ljudi, postoji i post. Nisam primetila da su ljudi masovno umirali zbog velikog posta. Veganstvo nije teško i nedostižno, to što je vama lakše da vređate i ne istrazite je problem.
ns punk
pre 1543 dana i 11 sati
od toliko sjajnih punk i hc bendova koji imaju tekstove upravo o ovoj temi vi se uhvatili moriseja, vedera, jorka i ostalih kapitaliatičkih slugeranja,
https://www.youtube.com/watch?v=jKlY6jwovIQ
kris
pre 1543 dana i 10 sati
Niste mi jasni, šta god da se dešava, a tiče se podizanja svesti odmah se udara po mržnji i uvlače neke teme koje nemaju veze sa gore pomenutom i time se dokazuje koliko ste nespremni da se informišete o tome i da se zapitate kako najosnovnije navike utiču na živa bića (i planetu) i šta bi moglo da se promeni. I da pritom prikažete veliku apatiju jer ste toliko ustaljeni u svojim stavovima i odbijate svakog ko se zalaže za bilo šta.
Go vegan !
pre 1543 dana i 9 sati
@ Dzura obracacu ti se kako ja hocu i kako dolikuje,nego ti si gadno pobrkao loncice...ti tvrdis da su tradicionalne srpske vrednosti klanje i ubijanje nemocnih i bespomocnih ? Jer upravo o tome mi ovde pricamo... A majka mi je umrla nadam se da si sada srecan...
Varvara
pre 1543 dana i 7 sati
Prvo da odgovorim "Limancima" o ubedjivanju: niko tebe nije terao da citas tekst. Nikog ja ne ubedjujem vec znam daje vecina ljudi protiv okrutnosti nad zivotinjama i da ne vole da vidi da se one ubijaju,pa je u redu da preispitaju svoja dela i dodju do toga da ona budi u skladu sa njihovim uverenjima. Da ne pricam o tome u sta vi nas ubedjujete iz dana u dan na svakom cosku i u svakoj reklami. PS. Mogao bi da smislis neku bolju salu od " pases travu" obzirom da je cujem svaki dan, malo se izlizala... ili se tako prepoznajete medju sobom.
A ovog sto prica o Krajini i Simpsonovima u istom kontekstu na temi veganstva ne mogu ni da komentarisem jer boli koliko je glupo
Maja
pre 1543 dana i 4 sata
@ ns punk: Tačno. Ima dosta pank, hardkor i grajndkor bendova koji promovišu isto što i mi, ali takva muzika nažalost ne priliči ovakvom skupu. Ni od tih "kapitalističkih" ne puštano sve pesme već samo lagane, one koje se uklapaju uz snimke i uz koje se može nesmetano razgovarati. Ali svakako hvala za sugestiju, možda ćemo nešto od toga uvrstiti u buduće akcije :)
Dr X
pre 1542 dana i 19 sati
Ne branim nikom da se hrani kako hoće. Smetaju mi dve stvari a to su agresivna propaganda a pogotovo pseudo-nauka i pseudomedicina na koju se, konkretno, ova grupa poziva. Uvažene kolege koje tvrde da su sve bolesti potekle od nezdrave ishrane te da se promenom načina ishrane i leče su ŠARLATANI i predstavljaju opasnost po hronično obolele. Ukoliko žele da se bave alternativnom medicinom onda treba da prestanu da prerdstavljaju kao lekari zvanične medicine i izbace prefiks dr jer na taj način obmanjuju bolesnike. U medicini je odavno poznat pojam "rereverzne epidemiologije" jer je jasno pokazana povezanost niske telesne mase i albumina u krvi sa povećanom smrtnošću. Zatrovani Gugl medicinom bolesnici se često obraćaju ovim vračevima koji ih leče korenjem a kad đavo odnese šalu odlaze kod lekara sa velikim zakašnjenjem.
Jelena
pre 1542 dana i 17 sati
Koliko komentara punih mržnje na nešto što je suštinski humano. Svakome ko se potrudi da makar realno da sagleda trenutnu situaciju, jasno je- ubijamo svesna bica na grozne nacine. Postoji alternativa tome, ali to je tesko. Ovo je lakše. I zato ce sve to jako sporo ici. Ali doci ce dan kada ce smrt zivotinje biti tretirana isto kao smrt coveka. Verovatno ga mi necemo doziveti, ali ce doci. Sve humane ideje su u startu proganjane na najgore nacine, ali negde na kraju istina pobedi. Pozdrav za ove fenomenalne ljude. Ja sam vegetarijanka, zelja mi je da u nekom momentu predjem na veganstvo.
Limanci
pre 1542 dana i 15 sati
Varvara pasi travu. Tako se vi prepoznajete. Klisei su obicno istiniti. Jelena idi poseti cika doktora da ti obuce kosulju bez rukava.
Mesudin Krvavac
pre 1542 dana i 15 sati
Da li se ova grupacija slaže i sa Morisijevim političkim stavovima? Njegova otvorena podrška ekstremno desničarskim pokretima u Velikoj Britaniji i izjave tipa 'Kinezi su ljudska podvrsta' su više nego zabrinjavajuće.
Varvara
pre 1542 dana i 12 sati
DR x: Ova grupa se ni u jednom slucaju ne poziva na pseudo-nauku kako je nazivas, vec na relevantne institucije kao sto su Svetska zdravstvena organizacija, Americka FDA i Britanska FDA na primer. Koje su sve rekle da je veganska ishrana naravno dobro planirana pogodna za sve uzraste kao i za trudnice. Brojni svetski dokrori kao i ove sto smo naveli priznati, mozes da proveris ko su, jedan od njih je meni predavac na fakultetu kao i cest gost u jutarnjem programu jedne televizije, gde prica o ishrani, tako da ne bih ga bas nazivala "vracem". Bas bih volela da cujem od tebe sta se to nalazi u mesu zivotinja i u njihovim "proizvodima" sto ne moze da se nadje u biljkama?
Varvara
pre 1542 dana i 12 sati
Sto se tice Moriseja, ja iskreno ne pratim nesto njegovu karijeru tako da ne znam za to desnicarenje, ali budi uveren da u Kocki niko od aktivista ni ne misli a kamoli promovise bilo kakvu diskriminaciju, rasnu, versku, etnicku, i ksenofobiju i ostale elemente fasizma. I to su takodje pravila Kocke. Mozemo svakako proveriti...Muzicki ukusi su razliciti ali nesto je primerenije ovoj vrsti aktivizma. Ja savetujem da ako se saosecas sa drugim ljudima produzis to saosecanje i na zivotinje jer ipak nema nista gore od toga da ti neko prereze grkljan
Jelena
pre 1542 dana i 10 sati
Za "limanci": i ja zivim na Limanu, i verujem da ovde zive dobri ljudi, tako da ovi grozni komentari nekako ne idu sa tim, ali dobro.. vidi, mrznja ne vodi nikuda. Reagujes tako zato sto negde duboko u sebi jako dobro znas: da, ovo sto ovi ljudi govore i rade je ISTINA. Ubijamo svesna bica. Cela ta stvar je neodrziva na duge staze i morace da se menja. I svi vi to znate. Neka. Svaka velika promena u pocetku uvek izaziva strah.
Jelena
pre 1542 dana i 9 sati
I jos nesto.. poruka za velike Srbe :-D : Nikola Tesla je bio vegetarijanac. Novak Djokovic je vegan.
Limanci
pre 1542 dana i 7 sati
Za psihoanaliticare Varvaru i Jelenu: zvacite kelerabu i ne seri**. Zabole me koje poznate licnosti su glupi vegani, to samo pokazuje da su slabi karakteri podlezni pomodarstvu kao i vas dve. Odoh na pljeskavicu.
Jelena
pre 1542 dana i 5 sati
..neces jos dugo moci da zvaces tu pljeskavicu jer to na duge staze jednostavno nije odrzivo. I to nema nikakve veze sa pomodatstvom nego sa stvarima kao sto su: sirina svesti. Odrzivost. Etika itd. Nisi ti jedini,to je nesto sto dodje kad se svest malko prosiri i kad malo porastes u tom smislu :-) Pozdrav
.
Slobodar
pre 1541 dan i 20 sati
I Hitler je bio vegetarijanac.
Varvara
pre 1541 dan i 17 sati
Slobodar Sta hoces da kazes sa tim da je Hitler bio vegeterijanac? Pri tome je bio vegeterijanac iz zdravstvenih razloga, izmedju ostalog zbog sindroma iritabilnog creva a ne morala. Bicu pristojna pa necu reci sta mi se radi od takvih komentara. Cinis nam samo uslugu kada drugi vide kolko si spreman da diskreditujes naciju plemenitu nameru. Poredis nekoga ko se zalaze za neciji zivot sa Hitlerom?! Apsurd je taj sto bih ja tebe trebala da poredim sa Hitlerom jer se slican proces desava i sa zivotinjama, tetoviranje, razdvajanje porodica, prenatrpani u jednom prostoru, prevozeni u "stocnim" kamionima i masakr nepojmljivih razmera. Parafraziram (ako znas sta to znaci) iz ugla zivotinja svi ljudi su nacisti...
Limanci
pre 1541 dan i 17 sati
Ne mozes ti da mi nista zabranjus niti da pricas sta je odrzivo ili ne jer nemas pojma. Nije sva mudrost sveta sisanje kelerabe,mada je za tebe i to dovoljno. Etika vam nije jaca strana jer ste ekstremisti u svakom pogledu a svaki ekstremizam je opasan pa i ovaj vas kupsni.
Jelena
pre 1541 dan i 16 sati
...da, bio je, pa šta? Navela sam primere Tesle i Djokovica kao primer ovima sto "brane srBstvo" ;) :D
Limanci
pre 1541 dan i 15 sati
Auuu Sloborako al si im naso zicu.. Vidis da su obe odlepile od trave, fasisti veganski.. Haha
Varvara
pre 1541 dan i 15 sati
Limanci Kladim se da ti nesto drugo sisas a da nije ni meso ni keleraba
Go vegan!
pre 1541 dan i 14 sati
Limanci-sabanci tako se ne obraca zenama... Da li bi voleo da tvojoj majci.,sestri, devojci neko pise da sisa nesto i pritom mislis da si duhovit?!? Ne druze jadan si i napacen ako nisi u stanju da argumentovano i civilizovano komuniciras nemoj ni da se oglasavas.
david
pre 1541 dan i 7 sati
Čitam komentare. Koliko je samo tužno nemati saosećanje za bespomoćne. U kom to prokletom univerzumu napadaš nekoga ko želi nekome da pomogne? Ja razumem da je u pitanju odbrambeni mehanizam poduprt jedino sebičnošću. Ali me uvek iznova sablažnjava to što se ljudi ponašaju kao da u životu nisu, npr, zgazili na ekser ili se opekli na ringlu, kao da uopšte nemaju onu najbazičniju moć zamišljanja patnje kojoj je neko drugi izvrgnut. Ponekad imam osećaj da je svega šačica ljudi obdarena tom uzvišenom privilegijom zamišljanja i predstavljanja tuđe patnje. Ne umem drugačije sebi da objasnim situaciju u kojoj se neko doslovno ruga onome koji pati ili onome koji tom želi da pomogne. Pretpostavljam da je to kao sa svakom drugom veštinom. Neko se rodi sa svojevrsnim talentom te ima razvijenu saosećajnost od malih nogu, neko drugi je vredan učenik pa je stekne i razvije radom i angažovanjem, dok najzad postoje i oni totalno nesposobni za to. Ali valjda tim poslednjima treba da se dogodi nesto sasvim teško i potresno da bi se iz toga poučili o onome što je nekome razumljivo samo po sebi.
Jelena
pre 1541 dan i 7 sati
Za 'limanci' : izgleda da je tebi neko bas nasao žicu kad si krenuo sa 'fasisti, ekstremisti, sisanje itd. Nista ja tebi ne zabranjujem, ja ti samo kazem da jedenje pljeskavice nece moci na duge staze jer jeste neodrzivo. Ne mogu sad to da ti objasnjavam ovde, mrzi me,informisi se, to je nesto sto je opste poznato, pa bio ti mesojed ili vegan, tako je pa je tako. Kao sto ce i nafta jednog dana biti eksploatisana do kraja tako ce i ovome doci kraj. Nista licno covece, smiri se xD
Jelena
pre 1541 dan i 5 sati
...stvar je zapravo vrlo, vrlo jednostavna. Što više bude rasla svest kod ljudi, to ce biti manje ubijanja životinja. A svest raste. Jako sporo, ali raste. Nekome je nekad bilo nemoguće da zene imaju pravo glasa npr (i jos hiljadu drugih primera) pa je sada to najnormalnija stvar na svetu. Tako ce jednog dana na ubijanje zivotinja da se gleda kao na primitivizam i zlocin najgore vrste. To ce sigurno doci, samo sto smo nazalost jos jako daleko od toga. Svi ljudi koji se bore za tu stvar sada, kao ovi iz clanka, su neka vrsta zacetnika, pionira necega sto ce jednog dana biti nesto sto se podrazumeva. Jbg, zivimo u mracnom dobu sto se toga tice, ova planeta je za zivotinje neka vrsta pakla.
Jelena
pre 1541 dan i 4 sata
Za limanca jos samo ovo i onda se stvarno odjavljujem jer nema svrhe.. druze, ti si u zabavistu. Ja sam u srednjoj skoli, ovi vegani su na fakultetu. Ne znam kako slikovitije to da ti prikazem. To zavisi od NIVOA SVESTI. Ti na svom nivou svesti ne mozes da skontas ovu stvar. Meni je to lako. Ukapiram da necu da jedem leš, i to je to, nesto najnormalnije. Mozda ces shvatiti u sledecem zivotu :-D i zato ne vredi da ja sad ovde nastavljam da se dopisujem sa tobom. Pozdrav
Limanci
pre 1540 dana i 12 sati
Varvara sisaj sisaj, to ce jedino da te spase. A kolicina vasih pacenickih komentara jasno ukazuje da vam nedostaje mesa. Nekom onog muskog a nekome bih preporucio svinjsko. Tu ste negde..
Limanci
pre 1540 dana i 12 sati
Vidim da vam je i fitilj dosta kratak, samo sam se pitao koliko vam treba vremena.. Opet nedostatak mesa.. Pojedite bar 1 sniclu, procice vas sav taj bes i lazno moralisanje.
Varvara
pre 1539 dana i 16 sati
Limancii : Pravi muskarci ne muce i ne ubijaju slabije od sebe, i jos se podmevaju tome, vec su zastitnici istih. To sto ti radis to rade najobicnije kompleksasi. Jos jedna stvar oko koje mogu da se kladim jeste da je "meso" mog muskog" duplo vece od tvog, ako je uopste
u funkciji jer trebalo bi da se pazis erektilne disfunkcije koja je posledica kardiovaskularnih bolesti i zacepljenja arterija koja dolaze sa tom sniclom u paketu. Evo jos neki saveti za tebe : Povrće kao što je zelena salata, brokoli, kupus,spanać, blitva prepuno je vitaminima i hranljivim supstancama. Ipak, veoma bitno jedinjenje u ovom slučaju je indol 3-karbinol koji dovodi do povećanja testosterona u organizmu.
Za njega često kažu da je prirodni antibiotik jer je neverovatno zdrav i odličan je u borbi protiv mnogih bakterija i virusa. Beli luk sadrži dialil-disulfid koji povećava lučenje testosterona.
Ako želite da budete rezervoar testosterona jedite pečurke. One su neizbežni deo tanjira svih bodibildera jer su odlična zamena za meso, veoma su zdrave i naravno, povećavaju nivo testosterona. One u sebi sadrže enzime koje sprečavaju da se testosteron gubi i koji pospešuju njegovo dodatno lučenje.
I za kraj "druzenja" sa tobom, savetujem ti da odes u Septembru u bioskop i malo se edukujes
://www.youtube.com/watch?v=bMQ1rzz9t5w
Mesni odbor SNS Pečenjevce
pre 1539 dana i 8 sati
Ovim fašistima iz opozicije sve smeta pa i meso.
Limanci
pre 1538 dana i 8 sati
Hvala ti na savetima varvarko, ja jedem sve navedeno a ti meso? A da se merim sa patuljicima i kelerabama, to ipak nije moj nivo.
Pera
pre 865 dana i 23 sata
Sram vas bilo zar malo dete treba da se uplasi na sred ulice kada vidi snimke! Idi u ameriku pa propagisi to. Odo na kilo mesanog.